《云云众声》第55期：IBM、世导“终成眷属” 亚马逊桌面云直指传统VDI

蒋湘辉：用户算了一下，比如说20台的X86和那4台Power linux的价格，基本上是一样的，价格是一样的，然后再加上刚才张思民说到的各种各样的好处，比如空间，宕机的时间，他觉得这样的话，就觉得总体的成本反而会降低。

赵效民：而且我觉得Power linux有非常好的一个地方，我个人真的感觉，它搭上linux这个生态环境顺风车，linux有很多的解决方案，包括企业级的，当然也更多是在用开源的，比如说互联网级的应用，基于linux上应用，大家不言自明，现在基本上所有大型主流网站的架构基本都是基于linux架构的，很少有人听说Windows Server去搭建这个互联网的前端，所以说我觉得只要把这个路径打开了只求，可能你这个单机成本肯定要高一些，但是你要从整体来看，按1：7，1：5能耗比率去看，在初始采购成本上是持平的，之后你的机房的占地空间的成本，还有你的能耗成本，可能就是长期去节省了，按年，按几个月，到你服务器退役截止，所以这真的是给我们新的一个方向。我刚刚也问他了，天合服务器的生态环境到底会是怎么样的，是不是还是集中在某些这种领域里边，还是不像X86那么一个非常广阔的这种感觉，而且我觉得这次我们谈到的占地面积，我们说能耗整合比，占地面积，能耗，安全，性能，可能对于任何一个提供云服务的提供商，我觉得都应该是不可回避的要素。

可能原来大家对X86这种应用习以为常了，可能形成一种习惯了，我再建云就是X86或者怎么样的，但是这个Power linux借助于Power 硬件，加上linux的生态环境，我觉得明显跟以前Power 加AX 、Business-I这些操作系统，这种感觉完全不一样了AX和I可能就专门是为了企业关键应用去做的，但是跟linux一结合起来可能会让更多的人去领略，能领略到Power本身的这个强大的性能。所以我觉得Power 也好，X86也好，ARM也好，其实都只是处理器平台，各家有各家的一些玩法，Power我觉得性能大家都没有异议，Power7，还有未来的Power 8，大家可能对它性能都没有异议，关键在于说它是不是真的能达到我们希望的那种生态环境。

前一段时间也说了IBM未来五年就在linux道路上再投资十亿美金，我觉得它这个道路是正确的，就看我们具体如何执行。这次归根结底我认为，这次的国内的相对来说比较大规模的，而且是面向企业，TOB的公有云的服务商率先试水Power linux，我觉得会带来更多的示范效应，真的有可能就像IBM所期望的那样在未来的云计算市场里面走出一条自己的Power之路，不见得真的会替代X86，但是我觉得真的也会去扭转现在一边倒的局面，你自己感觉对Power linux服务器的一种感觉和它的前期的判断是怎样?

蒋湘辉：我的感觉就是从这个市场趋势来看，X86这么多年其实一直是发展得挺好，挺快的，而且从不管是IBM的大机，还是像各种UNIX平台的，IBM，惠普，其实整体份额最近多少年都是缓慢下降的，缓慢下降，X86一直在增长，这是最近几年大的趋势。互联网企业现在有几个非常很多牛的公司，他们基本上都是用这种X86的架构，而且包括国内国外的，它引起了X86势头非常猛，所以以前在讨论去IOE的时候，我觉得这个I其实它不能代表IBM，只是IBM的一小块，如果真从垄断地位来讲，这个I更多是英特尔，事实上X86，实际上这个I，英特尔这个i是真正占有垄断地位的。

赵效民：也许就像你刚才说的，去IOE，I一部分，可能原来是Power加AX，它也可以换成，现在是不是认为Power加linux，我同样的东西可能我自己把自己先颠覆，或者我把自己先替换掉，我们再展望未来，明年第一季度Power 8应该如约而至，基于Power8的Openpower联盟也将会正式开始运作，其中有一个重量级的人物，我们都非常关注它，Google，Google是Openpower联盟里面唯一的一个既可以提供技术，又能提供用户案例，而且是非常影响深远的用户案例，如果说哪天Power这个linux进驻了Google的机房，哪怕承担了Google某个什么数据分析的应用，或者某个核心的搜索引擎的数据库的应用。

我们都觉得它对于Power linux示范意义来讲，应该是一个非常明显的。我相信肯定Google它如果发力也会在linux，不可能说AX的操作系统我去做一个互联网的解决方案，我的这个是不现实的。linux有很多非常成熟的这种互联网前端的解决方案，它完全可以打破以X86代表的垄断的目前的一个状态，我觉得如果说IBM真的说你各方面的策略执行到位的话，我觉得这并不是没有可能，就是说像你今天说的4台服务器替换掉了28台X86，从总体的采购成本来说是持平的，打平，我这4台才占了多少机架空间，你28台占了多少，你的能耗是怎么样，其实这是一种新的思路，也是带来一种新的理念，就看IBM教育市场的力度，还有你教育的方式方法到底是怎么样，如果大家开始认同这条道路，觉得接受这个结果之后，我觉得Power linux的前景还是挺看好的，如果明年Google如果是一炮走红的话，基于Power 8的互联网解决方案一上来，这种示范意义在全球来讲应该是毋庸置疑的。

今天我们对于Power linux应用前景分析很多了，我们也看到了在中国一个非常大的单子，世导集团合作正式开始了，我们也将拭目以待这个合作是不是按照希望的路线走下去，未来是不是会购买更多的Power linux服务器，我们也会继续跟踪，这方面老蒋你是当仁不让了。

蒋湘辉：去IOE的事我补充一句，这样一个提法来说，它实际上是阿里最早提出来的，其实这个既是一种用户的行为，也是一种厂商的行为，因为它本身作为一个很大用户，它有权力这么去选择。第二个方式，对于更广阔的用户来说，其实更多的选择是更好的，同时我想说在整个IT行业，其实同其他的行业相比，跟金融，电信相比，IT行业，尤其是国内IT行业在市场竞争环境方面还是相当充分的，实际上和其他的产业相比，有很多产品它具有垄断地位，但是给大家选择的空间还是比较多的，还是很充分的，所以很多方面取决于用户的选择，至于像阿里提出这样去某某某这样的行动，我个人理解一种是它作为集团自己的一种选择，因为按照这种大型的互联网公司来讲，这样想其实也是必然的，从成本的角度，因为它不可能几万台的服务器，像天猫双十一它可能涉及了6万台服务器，加上自己的一些架构，对于它来讲它要是对这个如果不自己开发的话，去买那些VMWare的虚拟化软件，买Oracle的数据库，这个成本远远超过它的几万台服务器的价格，所以它自己开发选择这样的路也是必然。

同时，它自己开发出来了以后，如果它要提供更多的服务，它还可以跟这些厂家竞争，它提出这样的口号更是不一样。想到前几年IBM软件自己还曾经提出过破甲行动，甲骨文的甲，数据库这块提出了一个运动，鼓励用户不用甲骨文的数据库，而迁到IBM上来，作为厂商来讲，作为竞争对手来讲，提这样的口号是正常的，作为用户选择来讲，当然是更多选择，有更多的选择越好。

赵效民：所以对这次合作结尾，我们引用一句话，有人说这将是一场即将到来的未来席卷全球云服务创新领域的革新风暴，当然到底是不是能真正形成风暴，我们刚才也说了，归根结底还要取决于很多方面，Power linux是不是真正能做到，能扩张很好的生态环境，能提供很好的应用的解决方案，能带给始终领先于X86的这种性能，可用性，还有这种节能的特点，我觉得这才是最关键的，我们看看这场风暴到底何时来临，第一个话题今天阐述很多了。

Red Hat转向采用64位ARM处理器的服务器的开发，正逐步完善生态圈

第二个话题，我们也看到了在本周Redhat在这种紧锣密鼓布置ARM64位处理器平台的生态环境，已经整装待发，2014年，会正式在市场亮相。老蒋你怎么看待linux跟ARM64位之间的结合。

蒋湘辉：从宏观上来讲，从整体的服务器的操作系统份额来看也是三大块，linux是一块，大家现在用得很多，然后就是Windows sever，还有就是传统的这种UINX是比较大的份额。目前linux和Windows这两块是最大的两块，份额应该都在，按照去年的数据，IDC这方面有的数据，从台数来看大概都是40多这样的样子。UINX份额台数比较少，但是它那个能力，总的计算能力还是比较大的，虽然总的计算能力也没有这两块大，但是比那个台数份额多。

赵效民：比台数份额比例大一些。

蒋湘辉：这是在普通的服务器上，在那种高性能服务器上，我们看TOP500，95%都是linux，所以linux其实现在在很多领域，除了桌面操作系统现在还比较弱一些以外，在服务器市场，在手机的开源的操作系统上，也是占80%多的份额，所以它的前景整体都是看好的。宏观上来讲它现在一直往扩大它的生态系统，硬件X86是一个平台，ARM是另外一个，ARM在移动端有它的优势，而在移动领域的市场非常大，它往这个方向去拓展，这是一种必然的战略的选择，不过对于它来讲，它本身定位就是企业级，它很明确，它完全是企业级。

赵效民：所以说我们看ARM64位，老蒋说的专门是针对企业级应用市场开发的这个处理器。我们也看到一个现象，就是好像这种以开源起家的，或者说以开源为根本，根基这些解决方案提供商，它对ARM处理器还是非常积极的，比如说我们前一段时间在香港的Openstack 2013的峰会上，Openstack基金会也明确宣布2014年的重点就是支持ARM平台，高密度的服务器平台

怎么去部署Openstack。linux，,Redhat他也说我要怎么去支持ARM，当然还有包括SUSE，linux，还有我们说到之前做Xen比较强大的思杰它也会说我们会XEN里面在去支持ARM64位。我个人感觉好像大家在寻找一个新的机会，原来我们看到现在我们相对稳定的市场来讲，X86加Windows，桌面是X86加Windows，服务器是X86加Windows sever，X86的服务器领域里面是一半一半，一半用的是Windows sever，一半用的是linux，可以这么说，在某些特定的细分市场里面，那就是linux是一家独大，HPC这些领域，但是还在一些领域里面，肯定还是有Windows sever的这个好处，当然这个在Windows sever市场里面，传统的市场里面，等于说一半市场，这些厂商是碰不到的，比如Redhat说我除非是跟你扛，跟你竞争，我一点一点把你啃下去，我才能把这个市场拿下来。但如果说ARM64位处理器如果未来以后真的能马上成长成一个比较大的市场，那谁先进去的这个人可能他也许未来的地位就像目前这个X86里的Windows一样，你觉得有没有这种可能可能?

蒋湘辉：这种可能。

赵效民：好比说这个地盘你Windows现在已经占了，我现在都是X86平台，我现在可能跟你竞争，可能我不是那么容易，但是如果现在新起来一块领域的话，可能会去先占领，现在我们没有看到说微软要支持ARM64，微软虽然在surface平板上RT版本上用ARM处理器，在数据中心的领域里面一点没有，所以说我们要支持ARM 64。VMWare在X86非常强势的一个具有统治地位的虚拟化解决方案提供商也说不看好ARM64，但是另一方面我们也看到这种开源的，可以看到两端的阵营，开源的这些厂商都是非常看好，或者说不管说是不是看好，反正都是非常支持ARM64，他们可能是心里憋股劲，我要把你这些X86这种比较独立性的这种闭源的厂商替换掉，怎么替掉，那就是一个整体的堆建，从底下的X86平台换成ARM，上面换成linux，从VMWare的虚拟化换成KVM或者换成XEN，然后再往上是linux操作系统的环境，再往上都是linux这种，我觉得我的理解，或者说我的判断是这样的。

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