主持人：畅享对话，畅享专业，畅所欲言。各位网友大家下午好，感谢大家关注我们本期的畅享对话，今天我们为大家请到的嘉宾是首创证券的技术总监伏劲松博士。

伏劲松：大家好，非常感谢有这么一个机会，畅享网提供这么一个机会与大家做一些交流。

主持人：伏博士我相信很多会员也是比较熟悉了，伏博士这边可以说涉及到金融领域和金融信息化领域已经有十多年的时间了，今天我们也非常有幸把伏博士请到这边跟我们做一个交流，一个方面是希望伏总这边把自己这么多年信息化的经验跟大家做一个交流。另一方面我们也会通过今天跟伏博士这边的交流，可以了解一下首创证券在信息化方面的亮点，首先我想请伏博士跟大家聊一下。其实畅享是有很多专业的会员，这个里面比如说做信息化的，主导信息化的和跟信息化相关的会员也是非常多。我们之前每一次接触一些信息总监的时候或者信息化主管的时候，他们都会谈到一些，会有一些苦恼。但是这个里面我觉得作为一个CIO来讲确实是非常有挑战的工作，尤其是金融行业的CIO，我不知道您这边做了这么多年之后是不是也会有这些感触。

伏劲松：每个人在工作中有苦恼的，这个很正常的事情。然后像刚才说的在企业里面做IT工作的，这种苦恼也是很正常的事情。为什么引起这么多注意呢？最近很多时间，我觉得这也不光是国内的事情，实际上从整个国际上来看，最近这两年会很突出。包括IT治理的一个目标，像ITIL的V3版本，这些国外那种机构出版的这些东西已经一个很重要的问题在谈技术和业务的融合，这个实际上国际上也存在这些问题。到了国内我觉得这种困恼也源于技术和业务的融合的产生的问题。这是非常正常的一件事情。

主持人：我觉得作为一个CIO的角色来讲确实是挑战很大，一个是说我们可能是从技术上需要了解一些前沿的技术，尤其是作为金融行业，金融行业本身信息化程度已经很高了，你可能就不停的要向前去追，然后这一块我觉得可能对技术的敏感性，对于国内外的一些比较先进的理念是要有一个了解。另外还会涉及到上下的沟通，比如说跟感觉层的沟通，还有您刚才谈跟业务部门的沟通，还需要去了解业务部门的业务等等，整个可能对CIO本身个人的素质，包括日常的工作的压力就会比较大一点。

伏劲松：因为这个，你说的这些我觉得刚开始，我也有过这种感受，但是实际上你做了一段时间以后，你会发现一个问题，既然说IT技术的进步很快，但是任何一个企业不可能那么快去变，这样的话作为技术负责人总是担心一个问题，怕自己技术落后。处于这种出发点他就不断的去追求技术，但企业是不是需要这么多技术，这个可能经常会被忽略掉。我们说句实话，可能还是属于技术指挥脑袋，因为你坐在技术的位置，所以很多问题你得拿技术去看业务，但是业务部门或者说他是以业务来看技术的，他业务来看技术不会看那么变化，里面的技术有什么变化，他只是在关心你给我解决了什么问题。

主持人：其实我觉得从这个角度来考虑的话，我们可能不是作为一个技术部门，而是作为提供服务的部门，我提我的需求，你技术中心或者IT中心可以帮助我解决这个问题。

伏劲松：只是说我们如何应用新技术更好的解决这些问题，这样的话首先你是以解决问题为出发点，因为我们毕竟不是IT企业，你IT企业是追求一种IT创新，提供更新的IT产品。但是作为其他类型的企业，每个企业有每个企业的服务，每个企业有企业的产品，他是以这个。金融企业以我的金融产品，金融服务为主导的，所以你所有东西都要围绕着，技术工作也要围绕着金融产品和金融服务来展开，而不能抛开这些去做技术。这样你自己在抛弃整个公司。

主持人：我觉得伏总说了比较关键的东西，这也是接下来要聊的重点，到底我们技术中心或者IT中心，就是我们做信息化的部门是什么角色，可以详细的跟我们再介绍一下。在刚开始的时候也介绍了一下，伏总从90年代末就开始从事金融行业信息化的工作，已经有十几年的时间了，我想在这个过程当中中国金融行业信息化的整个过程，其实伏总也是见证者之一，你能不能大概的给我们介绍一下从这十几年来我们金融信息化方面经历了一些什么样的变化。

伏劲松：这个可能现在，因为我说句实话，我说我算进这个行业是比较晚的，从90年代后期才进入到这个行业，整个这个行业从90年代初开始，但是国内的证券行业可以说是最早进行全面电子化交易的，在全球上也是处于最早的引进电子化交易，包括无纸交易中国是最早引进的无纸交易方式的一个国家。所以这个行业大概的一个阶段，按照整个行业的基本认同的说法，那就是第一个阶段，无纸交易的实行，就是90年代，92、93年左右，刚开始两个交易所还是有形席位，但是很短时间全部把有形席位转化为无形席位，电子化交易手段基本上都使用上了。包括那时候的IVR可能在93、94年就都用上了，然后各种各样的交易终端，这个很快。然后这个阶段过去了以后，这个市场一个发展，到了90年代后期的话，整个国家对整个行业进行重新的管理，这样的话强调证券公司，证券公司的形式出现。为什么这个证券行业有一个很特殊的，当然行业内有一句常说是先有儿子后有父亲，为什么呢？就是先有的是营业部，先有的是分支机构，这种分支机构然后到后来才强调证券公司的管理，因为这种国家的监管、管理措施的调整信息化也进行了调整。到90年代末期以后，随着这种证券公司，强调证券公司的管理，这样开始引入集中交易，集中管理，包括系统的集中，这样的话整个集中交易的管理实施阶段，这个时候整个金融行业，包括银行也在搞大集中，证券也是在做集中。

这个集中交易在2003、2004年基本上整个行业的集中，基本上实施完了，在这之后一个电子商务的高速发展时代，这样的话大规模的电子商务，实际上从2000年左右在行业开始，但是大规模的发展还是2004年以后，这种大规模的发展。基本上就是这么样一个阶段。

主持人：我们知道首创证券从2000年成立的，伏总刚才业介绍了一下在2000年初，90年代末到2000年初的时候正好是一个整合集中的时代，对于首创证券来讲是不是相对来讲会简单一些，可能从分到合的阶段。

伏劲松：没有，这跟我们公司的发展也有一点特殊，我们公司2000年成立以后，我们的营业部是收过来的，收购回来这里必然有一个整合，也就是不断的一家一家整合。

主持人：这个收购难度可能要比原来我是一个公司的营业部，这个整合起来难度更大一点。

伏劲松：差不多吧，如果说有难度那就是文化融合的难度。

主持人：其实从系统，业务各个方面都差不多。

伏劲松：都差不多，因为在那个之前其他的证券公司用的下面营业部的系统也是五花八门，也没有统一的，所以他要集中也要走这么一个过程。

主持人：是。首创刚刚成立把这些收购过来的营业部做整合的时候，那个时候你一开始就进入了首创证券，像我们这种整合集中的方案，在成立之前会有这样一个规划，还是成立之后结合我们实际业务情况才开始做这样一个东西。

伏劲松：这应该是一步一步来做的，毕竟我们公司规模不算大，所以这样的话一步一步做下来也非常快。

主持人：我们知道首创证券2000年成立，2004年也做过从公司结构方面做了一次调整，我不知道这个对于整个首创证券信息化过程会不会有影响，这个过程中有过整合，这可能是一个比较大的系统，一个信息化建设的项目，接下来还有哪些项目在这十年当中逐步做的。

伏劲松：证券公司的系统的同质化还是比较严重的，因为我们关键是整个行业基本上2000年以后，在往后推一下2004年以后，跟多管理、监管的措施，还有交易，包括这两年交易的产品，市场结构的分布，都是在这种背景下来作系统的整合或者是建设。

主持人：对。其实我一向觉得，这可能跟业内的一些朋友去交流的时候，大家也都谈到，其实对于金融行业来讲，整个信息化程度也是非常的高，整个信息化理念等等各个方面，大家还是比较在前沿的，不能说是超前，最起码是前沿的，我不知道有这样一个理念，我们在进行整个系统建设的过程中，你是不是会觉得阻力稍微小一点，或者跟业务部门沟通更容易一点。

伏劲松：这个应该说各有利弊吧，也不能说就小一点，但是也不能说就难。因为这里要知道，有这样的事情，整个行业这20年的发展，从IT的角度，纯粹从技术来看这20年技术的变化更新换代，你要说从CPU，都是从一开始386、486，现在都到什么了。这成了一个什么呢？各种时期的技术痕迹都会留在证券公司技术里面，因为不同阶段上的系统是不同的平台，不同的技术，这样你对证券公司做信息系统业务或者系统架构的设计的时候，反而会给你带来很多难以解决的问题。俗话说要是新的是一张白纸，你可以按照最好最现代的，比如说现在最主流的技术架构去做。但是由于这些历史的原因，很多东西是没有办法推掉它的，甚至说很典型的一个，在这个行业里面一个很典型的例子，就是说营业部常用的一个千龙航天系统，我不知道你有没有去过营业部看的。这是基本上基于DOS环境下开发的一个软件，全国来讲估计只有在这个行业里面能看到这种应用了。

主持人：是。其他行业已经淘汰了。

伏劲松：都淘汰了，但是这种架构又给你带来很多隐患，最典型的就是说一套局域网操作系统，现在至少最近十年毕业的学生，可能见都没有见过。像这样反而成了一种障碍。

主持人：是。像这种障碍，可能是因为之前业务的关系还是说什么样的原因，我们不能再重新的定义呢。

伏劲松：从技术上是完全可以换掉的，但是这里有一个什么呢？关键是客户，这个客户形形色色的，好不容易学懂，学会一种操作，你让他换掉，因为他主要是来做投资的，并不是来学计算机的。

主持人：是。但是我们都知道随着技术的发展，操作是越来越简单了，可能不需要输入什么指令，我傻瓜式的按一下按纽就可以了。

伏劲松：这样你可以感触不深，如果在营业部呆的时间比较长的人，你看到六十多岁的老头老太太，他好不容易把那个学会了，按几会看到什么，你再让他把这些东西全扔了新学一些东西，那时候他60岁，现在变70多岁了，学起来更难了。

主持人：是。这实际上跟这个行业的业务特点有很大关系，他可能不是说一下子都能改变。

伏劲松：从技术的角度来看，像你刚才说的这个行业技术用的最早，然后都很投入，也很庞大。但是怎么样还会用这样一个系统呢？

主持人：这确实跟业务特点有很大关系，我们之前都觉得说像银行、证券公司信息化的程度都相当于奔驰、宝马了，没有想到还有一个姥爷车在。

伏劲松：对。

主持人：刚才伏总也说了，金融行业信息化的同质化还是比较厉害的，每一个行业都是如此，为什么说每一个行业，我们在一些厂商做市场的时候，在推广的时候，我会先树立一两个样板客户，其实可能每一个行业里面信息化都有一些很相同的特点或者信息化的方式，我是想请伏总最熟悉的给我们介绍一下，比如说首创证券现在信息化是一个什么样的状况，我想也可以由此可见一斑，就大概了解一下中国金融行业整个信息化现状是什么样子的？

伏劲松：这样来说吧，可能在证券行业的经济业务，也是说国内证券市场出来以后最核心的三大业务之一的经济业务来讲。基本是完全的建立在IT系统之上的，到目前为止业务所有过程都离不开IT系统。有一些可能相对来讲对IT系统要求的没有那么高，比如说做IPO这类业务，就不需要那么高。但是跟到经济业务，跟交易相关的，这个是已经完全脱离掉IT系统了。

主持人：你的信息化程度的高低，跟你企业本身的竞争力没有什么直接的关系，他可以说是你基本生存的需求。

伏劲松：这是一个需求，但是还是有一些关系的。因为在金融行业里面有一个很典型的现象，现在越来越明显了，就是说一些金融产品，金融服务产品的IT化，可能最容易理解的银行的ATM机，你说那是IT设备还是金融服务产品？已经没有办法把它区分开来。

主持人：其实我觉得如果说是信息化程度跟竞争力有关系的话，他更多的还是体现在一个服务上面，我觉得对于金融行业或者证券行业来讲，因为本身是服务化程度比较高的行业，我们个人在日常的时候可能跟证券打交道比较少，跟银行打交道比较多，你有时候电话查询一个什么东西，有的银行这个电话听起来很舒服，这个流程会比较短，但是有的流程就非常长，你操作起来非常不方便，就觉得这个银行卡不用了，用这个银行，从竞争力的角度来说并不是业务跟信息化的结合，还有服务跟信息化的结合。

伏劲松：金融都归到服务行业，他是靠服务来赚钱的。

主持人：产品就是服务了。

伏劲松：对，产品就是服务。

主持人：我觉得金融行业还有一个特点，数据的量比较庞大，你刚刚也说了一下，一个是说你会遇到一些挑战，一个是说因为他本身业务的特点会导致一些系统不能很快的去淘汰掉或者更新换代，还可能会遇到一些对整个信息化的敏感度的问题。然后还有一个，比如说一个证券公司经历这么多年以后，从信息化建设的角度方面会有一个庞大的系统，包括数据也会有很多的数据。我想作为主管IT部门来讲，可能也会面临一些挑战，我不知道您这边这种感觉是不是也是非常的强烈。

伏劲松：每错啊，因为系统或整个证券公司的系统是变得越来越复杂，应用系统也变得越来越复杂，你的基础架构也是变得越来越复杂。这种挑战是永远回避不了了，而且也不是说今天有明天就没有的，一定是会不断出现的。

主持人：我觉得在之前的时候，大家说的还是比较多的，整个过程的变化，之前我们从以技术为核心，大家会觉得欣赏你这个技术，然后以理念为核心，到之前我们也谈了一下，我们现在IT部门可能不仅仅是作为一个技术部门，也不是说作为一个中间的沟通部门，也不是救火队，说到底我们如何占有主动性，更多的是体现对IT的业务管理，把技术部门转化成服务部门。我想在服务行业里面做这样服务部门还是需要有一些手段和方法的，就请伏总这边大概介绍一下首创证券这边是怎么做的。

伏劲松：你这个话题就大了，如果说感触最深的话，我们做，因为作为这个行业来讲，客户很难容忍的就是你的交易系统的中断，刚才前面也谈了，很多行业实际上交易系统和信息系统的中断都会带来很多事情。我刚才说的像超市、医院、甚至航空公司，机场、银行，证券公司的系统中断，客户直接来投资的，超市还好，我买不着东西了，我还能容忍。银行我今天在这取不着钱了，我没有火烧眉毛的事情也能容忍。证券行业因为你的中断会导致他马上赔钱或者损失利润，赚钱的机会，这样客户就很难接受，所以第一个问题，也是非常重要的问题，保证所有的业务系统，我给客户提供的交易服务不中断的交易服务，这可能是最基础的一项工作。

主持人：我知道您这边在首创的时候也是做的比较大的一个项目，就是主导了首创IT自动化运维管理系统的开发，因为我们之前在这块听到的概念比较多，像ITIL，IT运维管理等等，请你介绍一下您带队开发IT自动化的运营管理系统是一个什么样状况，是不是为了保护业务的连续性做这样的系统呢？

伏劲松：基本上是这样。因为从2003、2004年的时候，我们整个团队开始，那诗歌正好集中交易开始的阶段，就开始怎么样把业务系统的运营管理做到一个有保障、规范化、标准化。在那个时候开始学习ITIL，这也跟很多顾问咨询公司做过沟通，前期也想，也派出人去学ITIL，去考资质，考证，当时把ITIL拿过来可能很多问题会解决掉，然后中间，从2003、2004年开始后来一步一步去实施，把ITIL落地，但是在这个过程中非常痛苦，现在很多企业都在谈ITIL，以为ITIL拿过来所有的问题都解决掉了。ITIL本身给出了十个很完美的流程，可以说近乎于很好的流程，因为他本来就是倡导最佳实践，汇集全球的专家去编写这么一套东西。他有两个前提条件，在做ITIL的时候人往往被忽略掉，一个前提条件就是我这个流程能够被正确的执行。第二个前提条件，流程要求的每一步工作是能够达到预期的目的，你有这两个做到再去按照ITIL才能得到实施，但是这个事情实际上是属于一种完美，比较完美的想法。

主持人：假设。

伏劲松：是一种假设，但是现实中几乎是达不到的，因为这个包括国际上，国外的企业实施ITIL的时候也一样碰到这种文化的，国内企业也是碰到的。我们在这个过程中看到，认识到这两个问题，我要解决我的每一步能够被正确执行的，所以围绕这个在考虑怎么样做到，落实到，自然而然这里就切入到当时正在兴起IT自动化的概念。但是这个IT自动化的概念，我们觉得从2000年国际上出来，后来一直到最近两三年国内才开始提出来，这也是几个经历，在国内毕竟真正实施的还是非常少，一个是国内的软件开发公司都注重于，我去开发一个应用系统，开发这样一个产品来讲，他从来不考虑我这个系统怎么样来保证这个系统是正常能够运行的，他没有这种用户感受。国外的软件我们当时看了很多国外的IT自动化软件，但是他是基于国外的IT环境来做的，很难移植到国内整个IT环境下，这个就非常难。

主持人：就直接拿过来用。

伏劲松：拿过来用是很难的，怎么讲呢？业务软件开发没有标志的，可能会有一些软件编码标准，但是一个应用软件到底都有具备那些功能，这个好象没有一个明确的标准。你要做IT自动化的时候，我怎么样来控制这个应用软件就成了一个问题，很难解决的一个问题。

主持人：就很难通用。

伏劲松：对。很难通用，我们重点把这个问题解决了以后，也就把这个坎迈过去了。

主持人：我了解可能是在国内IT自动化没有被这些软件厂商关注，可能在系统开发商，产品开发商不会涉及这一块。可能专著做金融行业的厂商会首先考虑的问题，但是那个时候还不成熟。另外可能国外有这样的产品，但是我们没有办法用拿来主义拿来就用，这是基于没有现成产品的前提下做的开发。

伏劲松：这里有一个比方，可能只有种地的人才知道农业机械化给他带来的好处，像IT自动化这种东西也只有说做运行管理的人才能知道IT自动化会给自己带来什么。

主持人：对。在您当时，因为我理解您的意思，我们首创当时做这个事情的时候，其实在证券行业里面还没有这样成功案例，在刚开始做的时候，我觉得在前期探索的工作也会有很多。

伏劲松：没错。

主持人：你当时做的时候，比如说向业务部门的同志，管理层的人是不是对这个也很认可，也很支持您做这个事情呢？

伏劲松：因为这里的东西跟很多人聊的时候，很多人想做但是不敢做，这里确实存在。

主持人：为什么不敢做呢？

伏劲松：这里涉及到可能是，我忘了一个什么样说的，有的人说了这么一句话，计算机可以让你更快的速度犯下更多的错误。

主持人：你当时不怕犯下更多的错误吗？

伏劲松：每错啊，所以在做的过程中我们也是格外的谨慎，包括实施的步骤，实施的方法，包括在实施过程中对每个环节的控制都非常谨慎。以前拿手工运维的方式，这不一定出错，你如果引入新的东西出了错可能完全意义就不一样了。

主持人：是。

伏劲松：实际上在整个过程中一点点来做，一个环节一个环节来做，有时候我说，我们是给大家吃一次螃蟹，这样大家很想做的见到我们做了有了信心。

主持人：首创做完这个系统以后，带证券行业推广的也已经差不多了。

伏劲松：很多证券公司现在都在考虑开始做这个项目。

主持人：但是这个项目，像您刚才说的很难用一个通用版本，比如说首创开发出来这样一套系统，如果说把这个系统拿到其他的证券公司去做，这样是不是可以直接拿来用。

伏劲松：这还得做一些定制，因为不可能完全一样的系统吗。

主持人：你刚才说了一下，我们国内可能没有专门的厂商去做这样的系统，我觉得现在主要还是，像您刚才说的还是在种地开发农业现代化的设备。比如说首创用了不短的时间研发出来这样一个项目，也耗费了大量的经历、人力，如果说其他的证券部门也做这个事情，他也会从开始摸索吗？

伏劲松：他们会快很多，因为有一些东西是这样的，我们把弯路都走掉了。

主持人：你现在会把这个经验做一些推广，跟他们去说。

伏劲松：只要认到都会谈，把这些经验跟他们一起分享。

主持人：除了分享经验之外，像你开发系统会不会跟同行做一个推广。

伏劲松：这个取决于同行了，可能有的同行喜欢找另外一家公司帮助他做。因为这个我觉得最重要的是，还是说他们这么来做会为系统的运营，安全运营和节省一些劳动力，这种是看得到的，而且他们也有信心来做这件事情。我把第一个螃蟹吃了，第二个大家都可以开始吃了，这样吃的就多了，就是这么一个过程。

主持人：我觉得作为第一个尝试者，前期摸索的会比较多一点，您刚才也说了一下，我们之所以要上IT自动化系统，当时也是基于ITIL那个，要解决第一个问题，如何让它标准化。在解决这个问题的过程中，我们在开发这个系统过程当中有哪些问题，你觉得让大家比较费脑筋的，也是探索的时间比较长的，有没有这样一些关键性的问题。

伏劲松：这个有啊，可能这个比较关键是什么呢？因为做IT自动化这里有一个前提，就是我要对我整个IT系统的情况非常清楚，我们常说监控，监控前面的监，就像跟人的整个系统一样，你的神经系统必须要非常健全，这样的话你做的动作会非常准确，才会受控制，要解决监控的问题，先监后做产生动作。我觉得的监控，现在很多系统包括国外这种专业厂商的监控软件，包括网管系统，他只可能做到系统一层，但是对应用这一层，尤其是国内应用这一层几乎没有办法去监控，首先要解决对应用系统怎么样监控，尤其是我刚才前面提到了20多年来沉淀下来各种各样的技术、产品，你怎么样监控它，这里就是一个要解决的问题，另外就是你监控的力度，你监控到哪里面，比如说我要监控到一个插座的状态，只有说你这个神经系越来越完善，你做出来的判断，对一些问题的判断越可能准确，有了去医院看病一样，你发烧了大夫绝对不会只量一下提问就给你下结论，他要验血，甚至做X光，再严重的包括给你做CT，但是在IT系统里面做这些工作，现在是非常容易做的。这样我不断的时时知道整个IT系统的健康状况，然后一旦哪里有一些问题我及时做出反映，也许才能把整个IT自动化系统真正建立起来。

主持人：我理解您的意思，可能最关键的一个问题，我要实现整个IT系统的控制，我要要实现监，我一定要先掌握才能控制，在前期的时候这个时间段大概用了多长。

伏劲松：这个时间，这立一个是有想法，另外把想法怎么样用技术手段实现，这个也走过一些弯路，用了一年多时间吧。

主持人：当时我们是说在一个什么样平台上开发，还是什么都没有我们自己去做这个事情。

伏劲松：我们还是有一些，比如说最早想改造一个网管系统来做，比如说包括走弯路也是，希望改造一个网管系统，这可能对系统改造之后做到应用上监控，但是这里也引来一些问题，又不得不走向另外一个方法，我们有很多方法，可能从技术上来讲是非常土的，但是要回到解决的问题确实是非常实用的。

主持人：我觉得我们在做前期，在整个研究系统的过程当中，你有这样的想法，通过技术的手段来实现，我觉得这个想法的产生还是比较难的过程，因为我们毕竟没有什么可参照的东西，比如说要形成一个理念或者说形成一套流程的想法，然后通过技术指标来固化下来，我想问一下在前期形成这些想法的时间段过程当中是不是您也是做了很多的探索，这样的研究。

伏劲松：这个肯定是，对整个部门的人经常一起开会，在讨论这个事情，不断的讨论，不断的讨论实践，然后改进，这个过程是一个必然的。

主持人：现在IT自动化系统上线之后，现在应用了之后，它带来了什么样的变化，你能不能直观的给我们介绍一下。

伏劲松：带来什么样的变化呢？我觉得给你介绍一下吧，这个行业每天炒股，可能大家都知道每天早晨这个行业开市，在开市对于投资者来讲可能没有感觉到点了就去下单了，但是在证券公司的IT系统里面这是非常复杂的操作，因为这里面涉及到有十多个系统，你要把十几个系统开起来，而且这个开起来也不是说简单的开一台PC一样，有严格的时间顺序，这个顺序一旦错的话，这个系统可能今天就开不起来。我们没有做IT自动化之前，这样一项工作可能要三个人去做40分钟，3人做40分钟，然后任何一个环节都不能出错，这样的话在这40多分钟就要涉及到100多台服务器上进行操作。现在实施了IT自动化以后，只需要一个人点一下鼠标，这个过程就做完了。

主持人：一分钟都都不用。

伏劲松：可能整个时间还是要，这里面有时间限制的问题，比如说我们系统跟银行的通讯连接的建立，必须在某个时间才能建立起来，然后交易所有一些数据文件才能在某一个时间收到，所以整个时间还是30多分钟。

主持人：但是这个操作时间已经非常短了。

伏劲松：操作时间非常短了。

主持人：我们其实之前乡ITIL说的第一个要求，第一个前提是需要做的动作是很标准的，像我们前期没有上IT自动化的时候，你硬性要求这个人必须做这样一个标准，比如说非常理想化的状态要求这个人，一旦这个人他如果没有达到理想化的要求，他就很可能出错，现在可能就不需要这么多人承受这么大压力做这个事情。

伏劲松：这样的话所有的操作业务流程和你操作的过程中需要的知识，一个是知识，一个是操作步骤全部固化起来交给系统去完成。

主持人：完全是机械化的操作方式了。

伏劲松：就跟咱们自动档车一样，手动档车是需要技巧的工作，你换档换不好的话可能会把发动机损坏，甚至熄火。到了自动档车的时候，我这些全部不需要考虑了。

主持人：是，不用踩离合了。

伏劲松：是这样的。

主持人：之前我们在上IT自动化系统之前，在做这个项目之前有这样一些问题，我想因为有这样问题上了这个项目，上了这些项目之后是不是觉得已经是比较理想化的状态了，还有没有更理想化的状态？

伏劲松：因为更理想化的状态，就是说对运营这个事情不需要我们去管，我觉得这是更理想化的一种状态。我们只关注于解决业务需求的问题，这里像运营的问题，国外很多金融企业把经营整个外包出去了，国内是有多种环境，很多企业想找外包，但是找不到合适的对象，这样逼得没有办法自己来做。

主持人：我们现在还是自己来做。

伏劲松：自己来做这已经不是我整个企业的一个核心的价值这部分，因为实际上这里产生不了价值。

主持人：他就是一个系统的维持。

伏劲松：就是一个系统的维护。

主持人：现在从自身能做的工作来讲，现在只是渠道选择的问题，比如说是不是把运营包出去还是自己来做，自己来做可能这个部门会庞大一点，需要的人力会多一点，本身承担的压力会大一些。但是如果外包出去做这一部分工作剥离开来，我们仅仅是从业务需求的角度去做了。我觉得IT自动化这个项目本身从运营的角度来做这样一个系统。

伏劲松：没错。

主持人：如果首创IT服务外包，可能外包出去的公司其实相对来讲还会更省心一些。

伏劲松：这里讲到最早的，可能市场上，整个市场上认为IT自动化软件最好的，就是被惠普的软件，这个软件当时创始人，他要成立一个IDC，这是IDC一个副产品，他成立了IDC首先想到我用IDC放成千上万台服务器，我最后怎么样管，他搞一个开发团队做这样一个软件，这本来应该是IDC做的事。但是到了国内，到了我们，我们没有办法把这个包出去，有很多外包单位来谈过，但是可能首先你拿什么来证明你能运营的好，毕竟我们的运营团队那是十多年磨合起来的，你成立了一家公司，你说我来给你做外包运营，你拿什么让我信服。

主持人：那样时间可能也还没有非常好的一些成功的案例，那个相对来说也会早一点，IT服务产业也不是很成熟。

伏劲松：今年上半年的时候去日本看日本野村综合研究所，这次从野村证券剥离出来的上市公司，他的数据中心，他自己开发一套IT自动化软件，来运维八千台服务器，而整个运维团队只有三十个人。

主持人：你能不能做一下比较我们首创是多少台服务器。

伏劲松：首创现在服务器加上网络设备300多台。

主持人：现在需要多少人去维护。

伏劲松：我们上了自动化软件日常的运维工作就是三个人左右。

主持人：实际上如果这样去算，可能还稍微少一点，比他的。

伏劲松：现在包括惠普有一些比较，不采用IT自动化软件，一个人管理的服务器，设备数量的能力是在50台左右，用了这种软件应该到120台。

主持人：其实现在差不多就是120台左右，现在首创是100台左右。

伏劲松：对，100台左右。

主持人：我不知道像IT自动化，我们现在都在说每一个项目上线之后会有效益的衡量指标，除了你说的这些指标之外，是不是还有其他的一些指标。

伏劲松：这里可能IT自动化带来的很多好处，第一个我觉得最明显的好处，就像回到前面，运维人员每天做的工作是非常枯燥的，我必须要遵守这种流程，然后每天去做同样的事情，这样对人员来讲。

主持人：很先进的行业做的是操作工的活。

伏劲松：这种对人的价值是一种浪费，这样的话你首先是对IT人员的价值释放，把他能力释放出来，从每天单调，机械，甚至可以说不能提高任何专业知识方面的工作，可以释放出来，这是一点。

第二点又对系统整个稳定的运营带来帮助，我觉得从目前来看，这两点是非常突出的。

主持人：一个是从人的价值方面，把人的价值做了重新的调整，他可能不会说这个人是比较高端的人，但是做的是比较低端的事情，尽管这个事情很重要，但是不是说他的专业，对于他的专业来讲很浪费。另外一个从整个系统保障性来讲还是会更大一些。

伏劲松：因为人的情绪是很难稳定住的，不知道每天会遇到一些其他的干扰因素，这种因素是不是会影响你，带到工作当中，这些都是经常会碰见的。

主持人：我这么高端的人才，让我做操作工的活，我情绪肯定很不好了。

伏劲松：是。

主持人：您之前也说了一下我们做ITIL的时候，可能也做了一些前期准备工作，后来发现ITIL提到那两个前提，一个是说在假设非常理想化，这个人可以做到。第二个是这个人做的很标准，在这两个问题上遇到障碍转向IT自动化的开发，因为我对这个非常不了解，我想请教一下您，这个是ITIL建设的基础工作还是说是一个替代的工作。

伏劲松：这里有很多种说法，但是现在来讲大多数都认为，尤其这两年IT自动化认可之后，很多人都说IT自动化是实施ITIL落地的重要工具。但是我说的更极端一点，IT自动化继续这种发展下去，我没有必要要ITIL了。

主持人：我觉得您这个说法跟您之前引用的说法有一些不同，他的手法是说，我理解还是一个基础工作，就是实施ITIL的一个保证，您的意思是说我们IT自动化发展下去，你这个发展是指的什么样的方向。

伏劲松：这个发展下去，就是说ITIL里面很多战略理论，ITIL还忽略了一个东西，就是互联网的作用，他单独讲企业内部的流程，我说的最后发展下去完全可以不需要ITIL了，为什么呢？比如说事件管理，问题管理还有一些配置管理，我可能说整个系统的运营外包没有包出去，但是我事件管理的外包是包出去了，问题管理全部包出去了，这样系统分块包出去了，分块包出去了，我已经不再需要这种运维的工作团队了，我就没有必要要ITIL了。

主持人：实际上企业内部已经不需要ITIL了，但是做IT服务外包的公司他需要ITIL，那是他投资的事情了。

伏劲松：他也一样可以去做自动化，这里为什么呢？像我们跟一家公司也在讨论这个事情，因为我们的工作员工的专业性质，毕竟不会对一些设备，交换机，路由器有很深层次的了解，这样的话我这些设备的问题全部交给相应的，我通过互联网可以时时交给专业公司，专业公司有像你刚才说的做知识管理出家的，他有专业知识库去匹配，给出相应的解决方案。

主持人：这样的话其实专业的人做专业的事情。

伏劲松：对。

主持人：就不需要企业IT部门和运维部门他们就没有那么大压力。

伏劲松：就没有那么大压力了。

主持人：刚才说到自动化这块，说到ITIL这块，整个上次也做了一个ITIL的访谈，那个嘉宾也是说目前在中国真正是把ITILV2做的比较好的，基本上没有，我不知道您是不是认可这种说法，您觉得ITIL难落地在中国，到底在中国企业里面难落地原因是什么，是不是也是你说的那两点。

伏劲松：这里面，我觉得这个ITIL如果让ITIL真正有效，一个是在规模，你的规模问题，你的规模，咱们在金融行业，尤其是在证券行业，这个很多人会发现，有一些问题，出了问题必须要立即解决，你说再去走流程，有时间没有时间走这个流程，马上就碰到你要解决问题和走流程的冲突。但是这个冲突，这个原则要是不断的经常的打破它，你自己就把ITIL摧毁掉了。

主持人：对。

伏劲松：我说拿IT自动化来替掉，现在没有必要去，ITIL有点炒的过热了，真的有点炒的过热了。因为我们来讲作为企业用户来讲，我以解决问题为第一位的，我不是说一定要去走那些流程，形式，那些东西可能是更多的作用给外面谈的，最简单的，我经常跟他们比，我说ISO9000一样，这是为了给客户一个品质保障，告诉客户我的产品或者他的客户我的产品是经过认证的，但是我这种品质保障要用一个标准语言跟客户沟通，那就是拿ISO9000。比如说现在IT自动化管理系统，我们在跟客户，比如说跟合作伙伴或者客户沟通的时候，这个会不会受影响，他们觉得你这个没有ITIL漂亮。

对于我们给客户提供更稳定的系统运营，就是我要的结果是什么，我要的解决需要解决的问题我给客户提供一个稳定运营的交易平台，我以这个为目标，并不是说我的IT，如果我是IDC拿这个让你过来，告诉你我拿了ITIL认证了，你的系统放在我这，我的运营是有保障的，但是现在面对的直接客户，他可能才不管你有没有ITIL，他就认为只要你给我提供服务是持续稳定的，能满足我的需求。

主持人：我开始的时候跟您讨论的那个问题也是开玩笑的话题，比如说我们现在IT自动化，证券行业IT自动化做的不是非常多，我觉得首创也是第一个吃螃蟹的人，吃了以后大家觉得挺好挺美味的，我们知道可能不是证券行业，在其他行业，比如说汽车行业等等，像上汽有专门的公司做这个事情，然后慢慢的剥离开来，帮其他的汽车企业做这样的事情。你刚才也说到像IT日常的运营可以外包，我不知道首创这边是不是可以把IT自动化作为另外一个事情来做。

伏劲松：怎么来讲呢？这样的系统对于有的人来讲，有的企业来讲会以这种方式来运营。但是对于金融行业来讲，实际上你们可以看到证券行业还不典型，像银行，银行都有很庞大的软件开发机，包括建行，工行，他并不是说我做个软件到其他银行卖。

主持人：而是行业的特殊性。

伏劲松：我自己有一些理解，因为这个行业的特殊性，IT的产业回报，我还认为作为企业来讲，我主要做的是金融，咱们换句话说出来，把这个做好了。

主持人：比做IT赚钱。

伏劲松：不能说比IT赚钱，只能说各有分工，我们做银行，我还是把我们的主营业务做好了。

主持人：对，可能做得最多的，我可能作为一个独立的部门跟其他部门之间是内部合作的关系，这可能已经到了一个极致了，我真的剥离开来作为行业内的公司。

伏劲松：因为你行业也有这样的，你别说上汽了，像国外很多金融集团，也是这样来运作的。我刚才前面讲的野村综合研究所，他以前是野村证券的技术部门，IT部门和研究部门独立出来成立这样的公司，后来运作自己也上市了。

主持人：对得外做业务。

伏劲松：这种模式是存在的。

主持人：但是首创现在还没有这样的打算。

伏劲松：首创现在还没有这样打算。

主持人：我为什么这样去讲呢，一个是作为业务线来说，这个当然是开玩笑的，首创的主营业务一定是证券，我是觉得因为，比如说我们真的耗费这么长时间，费了这么多经历，如果说这个经验可以推广开来，可能其他的公司不需要摸索了，我们可以以这个为基础来做事情的话，对整个行业来讲是比较好的事情。

伏劲松：因为这里，整个经验来是跟行业一起来分享的，这是没有问题的。而且说IT自动化这项工作，是布局证券行业，实际上整个企业IT运动都是存在的，包括以后的IT系统越来越复杂，然后你的主要管理的设备越来越庞大，你这种东西，人的智力有时候是解决不了的。我到是非常希望有一个很专业的公司来做的非常专业。我们这样的单位可以说去做，但是毕竟还不是一个专业的公司来做这样的事情。

主持人：基本上还是农民开发，现代化作业的状态。其实我觉得在证券行业，在整个金融行业除了像您刚才说的整个IT的体系比较庞大，设备比较多，IT的运维管理是一个难题，你已经用IT自动化方法解决掉了。另外一个还有一点，它的安全性也是很重要的比如说我们这些单个人，日常的时候也会比较关注，比如说我办个信用卡把数据放进去了，偶尔一个骚扰电脑打进去想是不是这个银行，把我的资料给泄露，从安全性角度来讲也需要给一些客户或者我们业务上做一些保障，我不知道我们首创这块是怎么做的呢？

伏劲松：我们在这做，实际上整个行业对这块有非常严格的要求，而且现在根据行业特点，把国家的等级保护强制开始证券公司执行，这样的话我们完全按照这种监管部门的要求来落实执行。这里安全的重要性，包括安全自动化也是一样，我们做了一套系统也是解决安全的问题。系统的可用性是安全的第一个要求的问题，你首先要保证系统可用性。

第二个问题又随之而来，你的安全产品设备是可用的。你上防火墙也好，上各类的安全应用系统，安全软件，你要保证这个系统软件是在有效的运作，这也是最基本的一个。所以可能也是我们这个IT自动化系统也包含这一部分东西，我所有的安全设备是不是运转正常，是不是在有效工作。

主持人：其实IT自动化系统里面是包含这一部分工作的。对包含这一部分的。我接触过一些，他们可能每一个CIO或者是CIO领导的部门，基础部门也好，IT部门也好，信息部门也好，他在这个企业当中会有不同的地位，这取决于这个企业对信息化重视程度。这是一个方面，我觉得另外一个方面也跟IT部门自身，自己发挥的价值有很大关系，我不知道像我们首创这边，像我们接触部门做这样IT自动化系统，我觉得给我的感觉，我们永远是在业务需求之前去做这样一个事情，这个地位是不是会比较高。

伏劲松：没有，其实IT自动化系统还是把本职工作做好的范畴之内，因为本职工作首先要保证我所有的系统运营，运营的一个保障。这个还没有脱离到那，但是至于你说的可能真的不同的企业，不同的人，甚至不同的人员有不同的状态，这个我是非常认同。

主持人：你觉得作为主管IT信息化的部门应该是什么样的状态，我们要最大化的发挥价值，让信息化对这个企业的竞争力也好，对于业务的帮助也好，能发挥到一个相对领先的状态，应该是一个什么样的状态呢，怎么样去做呢？

伏劲松：怎么样去做让我谈这个问题，我也可以说，先说自己吧，我觉得自己做的也并不很好。首先我觉得一定要是这种东西，就像我前面说的，你是要解决掉，不要拿技术看业务，把这个问题克服掉，不要总是拿技术来看业务。为什么这么说呢？任何一种技术出现对厂商都给你勾勒出一个很宏伟的蓝图，至于这个蓝图是否有企业已经这么做了，很难说。如果你不把这个克服了，你一定反过来想为企业解决什么问题，转过来怎么样从企业的角度看技术，你要站在企业的角度看技术的话，可能又是一个结果，也把自己融入整个企业之中，否则总是拿技术看企业，你就慢慢把自己跟企业划清界线了，你就给自己划界限，别人没有给你划界限，你自己就划了。

主持人：是，你们业务做你们业务的事，我就做我技术的事。

伏劲松：是呀。

主持人：其实说到底，对于IT部门来讲是给业务提供支持的部门，我觉得这个理念还是一直要坚持下去。

伏劲松：对。

主持人：我不知道首创这边，他接下来会怎么样去做，在IT建设这块，你刚才说了我们是两个阶段，第一个我们是集中整合的阶段，第二个是电子商务的阶段，我觉得电子商务现在首创也是在做一些很早的探索，包括像网上经纪人等等这些方式也在做，不知道下一步在IT方向上会有一些什么样的规划呢？

伏劲松：这个也是配合公司发展的一些考虑来做这些工作，这也是说，比如说就像前面说的现代系统，各个证券公司很多系统，但是这种系统割裂的很厉害，这个会经常有，这个系统里面有的功能在另外系统里面还有，这种现象很常见。如果这里还很容易制造矛盾出来，两个系统同样的功能得出来的结果不一样，这就是系统制造出来的矛盾，我觉得我们现在可能要做的就是尽可能的去怎么样来讲呢？去把整个系统的定制做的灵活化，灵活化，这样的化公司有新的需求，也包括业务需求或者服务产品，要提出来的时候能够以最快的速度定制出来，想往这个方向做一些努力。

主持人：我们也知道，像证券行业或者说金融行业，大家用这种在信息化这块，在新的技术实践上还是比较多，其实现在也是有一些比较新的概念，也不是新的概念了，我觉得大家炒的比较热的概念，像云计算，虚拟化，物联网等等这些，我不知道您在这个行当里面，以您这十几年的经验来看，你觉得像这些概念的落地，他在中国企业或者在中国的金融行业落地的话，他的难度有多大，这个过程大概有多长。

伏劲松：我觉得怎么讲呢？因为现在资本对这些热点很关注，云计算，物联网，甚至前一段时间物联网提出来，物联网板块都有了，资本非常关注这些技术。但是任何一项新技术一定要找到他最先最适合于他生长的环境，有可能这样的话才利于这项技术的发展，否则的话因为你第一个应用环境一旦失败了会带来的负面的影响是非常非常之大的。

主持人：其实我们也知道这个行业里面有一些比较知名的认识泼了一些冷水，中国现在，尤其是物联网方面还没有这样一个环境，我不知道伏总你理解这个环境需要一个什么样的环境，中国是一个什么环境？

伏劲松：我觉得这个环境到未必，我要找到一个合适的适合他快速成长起来的土壤，有应用的切入点，这一点非常关键。如果说，至少我现在没有看出来物联网对我们的信息系统会有多大的作用，当并不代表这个物联网目前对其他行业会没有他很巨大的潜在价值。

主持人：其实我觉得唱反调这些人，也是从像云计算，像SAAS，他所谓没有环境，从整个大家认知环境，规范的环境，包括经济环境等等这些方面，可能会认为还不是很成熟的时间段。

伏劲松：任何一种技术出来，会有多种多样的看法是很正常的。像咱们现在很多成功的IT企业，比如说淘宝、阿里巴巴，他最初创立的时候也一样有很多人不看好它。

主持人：现在马云不看好物联网，但是我不知道物联网未来是什么样。

伏劲松：人如果是神的话。

主持人：我知道未来物联网会不会像阿里巴巴一样。确实是这样，它可能是在其他国家有这样一些实践，或者像ITIL大家有一些理想化的前提，但是在落地的时候会有这样那样的问题，我觉得各个的革新一定要在应用当中不断的去优化的。

伏劲松：对。

主持人：像你刚才说的现在还没有看到对你们信息化有什么样帮助，你觉得从整个理念上，这种操作方式上你觉得对证券行业不会有太大帮助，还是说在目前这个阶段不会有太大帮助。

伏劲松：我觉得还是目前这个阶段，如果说全社会，物联网能够应用到现在互联网状态下，对任何企业都是受益的。

主持人：是。

伏劲松：就是这样。

主持人：物联网发展到像互联网这样的阶段？

伏劲松：就是普及程度，应用程度，网既然是称之为网，你如果没有被一定的数量，没有到网的概念，他的效果是没有发挥出来的。

主持人：现在还是点的概念。

伏劲松：就没有到网的概念发挥不出来的。

主持人：是，他可能未必是说对整个行业或者说对在中国不是说还没有那样一个环境，他可能只是还处在落地初期，大家还是一个点状。

伏劲松：对，一个点状。

主持人：一旦未来成为一个网状的话？

伏劲松：这个作用会看到更大的作用，甚至今天都看不出来的那个时候才能看出来。

主持人：是，谢谢，谢谢伏总，我觉得今天聊的话题也是比较散，但是我觉得最大的亮点还是我们谈到首创这边IT自动化的管理，当然我觉得伏总说了很重要一点，就是专业的人做专业的事情，在IT自动化系统的研发上面，你已经做了非常专业的事情。

伏劲松：非常不专业的人做了一件事情。

主持人：当然我觉得随着整个分工越来越细化，像你刚才谈到理想化的状态，我相信在未来不管是在证券行业还是在各个行业都可以实现的。

伏劲松：没错。

主持人：伏总这边跟我们今天做了非常多的经验分享，之前你是在证券行业做了一些分享，今天扩大化了，确实IT自动化不仅仅是对证券行业，可能对各行各业，尤其是这种整个设备比较多的行业帮助还是非常大，因为今天时间的关系我们也没有办法做更加深入的探讨，如果大家有什么样的想法，你有什么样的观点，有什么样的一些问题都可以直接跟我们联系，我们这边可以转述给伏总，做进一步沟通，谢谢大家，也感谢伏总抽时间来。

伏劲松：谢谢。

主持人：再见。