洪营说: 您好,请教下,在你的博客看到了先有组织还是现有流程的讨论,这个问题我仍然糊涂,而我想是先有活动,组织和流程是活动的一部分,并无先后之分,您怎么看呢?
洪营说: 或者说,我这么理解对吗?
http://tongshaobo.bokee.com 说: 你好
http://tongshaobo.bokee.com 说: 很高兴你能看到我的文字
洪营说: 刚刚看到,觉得有深度
http://tongshaobo.bokee.com 说: 你说的问题,即组织和流程的问题,我并没有说是谁先谁后的问题,而是一个关系问题
http://tongshaobo.bokee.com 说: 这个问题,不是先后的问题,而是如何理解两者之间关系的问题
洪营说: 恩,这点能够看到,但是我就是想不通是先有流程,还是先有组织的问题
洪营说: 还是他们同时有的问题
洪营说: 钻进去就出不来了
http://tongshaobo.bokee.com 说: 欣赏你的执着
洪营说: 这个问题涉及到组织结构和流程建设,在企业中究竟是先进行流程梳理,再进行组织结构设计呢?
洪营说: 怎样做更合理呢?
洪营说: 问一些人结论也不一致,但是多数先进行组织架构的调整
http://tongshaobo.bokee.com 说: 在企业中,进行组织结构和流程建设的问题,与组织和流程的先后无关,而与他们之间的相互关系有关
http://tongshaobo.bokee.com 说: 你知道我说的组织和流程之间的关系是什么关系吗?
http://tongshaobo.bokee.com 说: 如果你有兴趣,可以再看一看在博客中关于流程的其他文章
http://tongshaobo.bokee.com 说: 应该对你有一定的启发
洪营说: 刚才看到了,流程主导,我很认同的
洪营说: 从您的角度来看,在企业管理咨询中先进行组织结构设计,再进行流程梳理合理还是反之合理,或者是二者同步进行合理呢,也可以说更利于操作呢 http://tongshaobo.bokee.com 说: 在企业中,进行流程的梳理,首先要关注的是企业的战略及各级目标,然后在考虑现有组织结构影响的情况下,进行流程的安排,并对组织结构进行相应的调整,以更好的适应流程,以便实际企业的各级目标
洪营说: 但是在具体操作的时候如果要是采取泳道式流程可能不适合,这样理解对吗?
洪营说: 因为泳道流程在一定组织架构下进行操作的
http://tongshaobo.bokee.com 说: J
http://tongshaobo.bokee.com 说: 你可以说明一下你所谓的泳道流程的含义吗?
洪营说: 我所说的泳道式样的流程是指按照职能划分的泳道,来界定各个部门在流程中的角色的一种流程绘制方法
http://tongshaobo.bokee.com 说: J
洪营说: 本人对流程这块仅仅是了解,所以肯定不专员,不要见笑哈
洪营说: 专业
http://tongshaobo.bokee.com 说: 没有没有
http://tongshaobo.bokee.com 说: 只是我以前没有这样去叫而已,也可能是我孤陋寡闻吧
洪营说 (15:59): 其实这还有一个问题,就是先进行组织结构设计还是进行流程设计,要是先进行流程设计再进行组织结构,那么具体操作过程中又是怎么操作。我很认同您刚才提到的顺序和逻辑
洪营说 (16:01): 但是假如进行流程设计,我们是不考虑组织职责,只考虑流程的要素和走向,还是要考虑组织职责呢,加入要是考虑组织职责,那么我们再进行流程梳理的时候对这权限分配又很困难
洪营说 (16:02): 所以很迷惑,究竟怎么操作更顺
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:04): 我简单回答一下你的问题
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:04): 有几点你要清楚
洪营说 (16:04): 谢谢
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:07): 第一,在进行这类流程和组织相关的项目时,首先要将目光放在企业的战略目标及各级目标上,流程和组织的问题,应际上是目标实现的问题,要知道,流程和组织都是实现目标的手段和工具,要做好流程和组织,必须要对目标有清楚的认识.这是第一点
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:07): 第二
洪营说 (16:08): 明白
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:08): 在第一点的基础上,要理解,目标是分类和分层的,不同层次和类别的目标,有不同层次和类型的流程相关对应
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:08): 第三
洪营说 (16:08): 对
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:12): 从本质上来说,组织实质上是属于资源的范畴,而流程是实现目标的方式,而资源是实现流程的基础,资源不同,流程可能会不同,因此,在设计流程时,组织因素是不可避免的
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:13): 因此,你会发现,在进行流程和组织调整是,不是谁先谁后的问题,而是在认识到两者相关关系的基础上,是一个往复循环考虑的问题
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:14): 不要将时间浪费在流程和组织谁先谁后的问题上,而是要放在考虑流程和组织相互配合,以实现不同层次的目标上来
洪营说 (16:15): 很受启发
洪营说 (16:17): 其实二者是相互作用的,但是组织结构目的是实现流程效率,所以流程应该是主导的,而两者最终是高效的实现企业的战略或目标
洪营说 (16:18): 可以这样理解吧
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:18): 是的
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:18): 可以这样理解
洪营说 (16:21): 谢谢啊,太有才了
洪营说 (16:21): 我接着看您的博客了
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:21): 过讲了
http://tongshaobo.bokee.com 说 (16:22): 好的,请多多支持
洪营说 (16:22): 一定
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